Včelařská konference

Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko. Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci, musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Bylo jasně řečeno v dřívějších debatách tady, že pro propuknutí zjevné
nákazy moru plodu je třeba včelstvo vystavit poměrně velkému množství spor
moru plodu. A že ve včelstvech je dlouhodobý výskyt spor moru plodu poměrně
běžný ale taky poměrně běžně zůstává množství těch spor trvale v takovém
nízkém počtu, kdy zjevná akutní nákaza nepropuká a kdy tudíž mohou včelstva
i se sporami moru plodu v úlech dlouhodobě normálně fungovat. A že vyšetření
zimní měli na mor plodu je tak citlivé, že spory spolehlivě odhalí v počtu
mnohem menším, než kolik je třeba na propuknutí zjevné nákazy. Takže máme
tady včelstva, ve kterých mor plodu sice je, ale ve kterých nákaza nepropuká
a které pro své okolí nejsou nijak nebezpečné. Snad kromě případů masívní
výměny plástů a úlů nebo zapůjčení včelařského nářadí jinému včelaři. Když
pak nějaká veterina nařídí utracení i těchto včelstev, tak z toho
jednoznačně vyplývá, že pokud někdo dá dobrovolně vyšetřit zimní měl na mor
plodu, může zbytečně přijít o včelstva.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 07, 2009 10:09 PM
Subject: Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do
starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na
Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je
celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent
včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje
kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady
u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko.
Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním
terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel
kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s
morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl
pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci,
musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o
mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z
toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí,
kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech
v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a
příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za
ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního
přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky
nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Radek Hubač (e-mailem) --- 7. 6. 2009
Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit? (35952) (35972) (35973)
V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.
................
Když jsme u té dojmologie, kolik úlů je bez včel kvůli moru v Evropě? Co to má za význam se furt dívat jak přes prsty na Ameriku? Problém je ochablá a málo produktivní generace včelařů, kteří nemají tolik sil uhrát výměnu díla a úlů - dezinfekce atd, a druhá sorta - mladší je bez zkušeností jak to dělat. Nějaké vhlka mohou mít vliv, ale znovu jsme u těch zkušeností, které nejsou. Východiskem ať se to zdá směšné může být systém jednodušší a tím je medná kráva (TBH) pro chovatele, které nevzrušuje obměna ji provedou automaticky, odkapávání medu místo nakupování medometů, obměna podobná jak ve zdokonalých klátech. Na technologii klátařiny, když o ní moc nikdo neví se dobře svaluje nemoc. To je ale ta největší demagogie, protože obměna v původních klátech je mnohem intenzivnější než v profizadovácích v Čechách. A skrývá mnohé nepoznané přístupy, které úlaři mít nemohou. A to jen kousek o logice k věci než dnešní dojmologii.

drh> V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.

Pane doktore, to je zajímavé. Šlo by prosím uvést zdroj, abych se o tom mohl dozvědět víc?
Děkuji
Ivan Černý

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zda máte někdo zkušenosti s touto laboratoří - https://vcelimor.cz/, chtěl bych to tam zkusit tak děkuji předem za případné info.

Zkušenosti s tou laboratoří mám dobré, letos podruhé a žádný problém. Vzorky dělají jak se jim nahromadí více vzorků, když trefíte, tak to trvá někdy 12 dní jindy více jak uvádějí.

Zkušenosti už druhým rokem a jen ty nejlepší. Rychlé vyšetření za příznivou cenu a vstřícní komunikativní lidé...